Победа в главном турнире WSOP Online стала для Андрея Новака не просто крупнейшим покерным результатом. Вместе с титулом пришли финансовая свобода, возможность реализовать давние планы и новый взгляд на собственную карьеру.

При этом сам Новак не собирается резко менять привычный образ жизни. Он продолжает заниматься спортом, планирует переезд в Таиланд и признается, что после многих лет игры высокие лимиты уже не вызывают прежнего желания постоянно доказывать свою состоятельность.

В большом интервью Андрей рассказал о марафоне на GG, огромной дисперсии МТТ, работе с бэкером, особенностях игры против топ-регов, различиях между онлайном и офлайном и о том, почему даже сильнейшие профессионалы периодически превращаются в совершенно других игроков.

«Я еще не до конца понял, что произошло»

- После победы прошло некоторое время. Уже удалось осознать масштаб результата?

  • Пока нет. Мне постоянно задают этот вопрос, но я действительно еще не до конца понял. Результат, конечно, огромный. Были планы, для которых требовались деньги, причем финансово я подходил к ним практически впритык. Теперь ситуация изменилась.

Но если говорить о повседневной жизни, то она почти не поменялась. На следующий день после победы я спокойно пошел на тренировку по паделу и снова отрабатывал прямые удары, которые у меня по-прежнему получаются хуже резаных.

Поздравили меня, наверное, около сотни человек. Это очень приятно. Всегда приятно выигрывать, а тем более турнир, о котором мечтают многие. Просто в этот раз получилось так, что повезло именно мне.

Весенний марафон вместо отдыха

- В лидербордах GG твое имя постоянно появлялось рядом с Romeopro. Насколько большой объем ты сейчас играешь?

  • Весеннюю серию я практически превратил в полноценный марафон. Из 40 дней сыграл 39, только в первую неделю оставил себе одну пятницу для отдыха.

Рома играет много и продолжает играть много. Я тоже специально ориентировался на лидерборд серии. В итоге закончил вторым в High и третьим в Medium, поэтому результатом остался доволен.

Вообще год получается хорошим, хотя на первый взгляд это не так очевидно. Представь, я больше года играл GG Millions и не сделал ни одного попадания в призы. Более 50 входов. Это очень дорого.

В других турнирах ситуация была лучше, были хорошие результаты на $500 и $1000, но в общей сложности я все равно закончил лишь с небольшим плюсом. При этом все воскресенья у меня получились минусовыми.

После этого отрезка я вообще сделал паузу примерно на три месяца. И в новую серию изначально входить не собирался. Хотел заниматься планами по переезду в Таиланд. Но бэкер предложил сыграть, а я подумал: почему нет? Все равно нахожусь дома.

Мне нравился мой режим. Спорт, нормальный сон, никаких ночных кальянных историй. Для игрока из СНГ после 30 лет это становится особенно важным. Если заканчивать игру в четыре-пять утра, потом еще несколько часов не можешь уснуть. В итоге ложишься в шесть-семь утра, и через какое-то время энергии просто не остается.

Не хотелось ломать хороший режим, но в итоге я все-таки решил сыграть серию.

Высокие лимиты требуют больших денег

- Ты давно работаешь с бэкером. Почему при твоем уровне игры тебе вообще нужен бэкинг?

  • Потому что это очень дорого. Играть все эти лимиты самостоятельно действительно крайне затратно.

- Какой банкролл у тебя обычно уходит в работу за одну сессию?

  • Сейчас многое зависит от того, идет серия или нет. Например, есть GG Highroller's Week, где из 30 участников 29 с половиной могут быть сильными регулярами. Для меня такой турнир практически не имеет смысла.

Серии весной были совершенно другой историей. В обычную сессию я загружаю примерно $15 тысяч. Во время серии может получаться $35-40 тысяч. В воскресенье - около $70 тысяч.

- Сколько это турниров за день?

  • Обычно 45-50. Стартую около шести вечера и заканчиваю примерно в шесть утра. То есть получается около 12 часов игры.

Воскресный пул сейчас огромный. Практически в каждом руме есть турниры за $1000, $1500, $2500, $10 тысяч, $500 с нокаутами и так далее. Все складываешь, и легко получается минимум $50 тысяч загрузки.

И вот здесь начинается самое интересное - дисперсия.

«Можно проиграть 3000 бай-инов»

- Многие игроки действительно плохо представляют, насколько большой может быть дисперсия в МТТ?

  • Очень плохо. Я, например, объединял данные по тысяче регуляров и примерно ста тысячам турниров. Там прекрасно видно, насколько огромными бывают просадки.

Игрок с ROI 15% вполне способен несколько раз за такую дистанцию получить просадку примерно в 3000 бай-инов.

Представь ABI $100. Ты играешь с ROI 15% и при этом можешь оказаться в минусе на $300 тысяч. Большинство игроков просто не верят, что такое возможно.

Поэтому самостоятельно играть высокие лимиты могут либо очень богатые люди, либо лудоманы, либо те, кто считает себя исключительно удачливым. Есть и другой вариант: играть только турниры с очень высоким ожиданием.

Когда ROI находится в районе 25-30%, ситуация уже совсем другая.

- То есть ты говоришь прежде всего о массовых турнирах?

  • Да. Но массовый не обязательно означает дешевый. Вот турнир за $5000 был очень хорош с точки зрения ожидания. Там было много любителей, примерно как в мэйне WSOP.

Причем структура для онлайна оказалась отличной. На финальном столе она стала быстрее, но второй день мы играли с уровнями по 25 минут. Начали в девять вечера, закончили около 8:10 утра. За почти 12 часов дошли от топ-600 до топ-9.

Это очень глубокая структура. Финальный стол потом продолжался еще четыре часа.

Но представь, что ты играешь ABI $100 с ROI 20%, а сверху добавляешь турнир за $5000 с таким же ROI. Какая здесь будет дисперсия? Потом этот результат можно отрабатывать месяц.

И еще один момент. Если у тебя недостаточно опыта на высоких лимитах, заявленный ROI очень быстро может превратиться в отрицательный. Ты видел, какие там игроки.

Саймон Бекманн показывает невероятный уровень. Нужно понимать, куда каждый из них отклоняется, какие у него привычки, чего от него ждать. Поэтому одного теоретического знания недостаточно, нужен наигрыш.

Почему я бы играл ABI $150-200

- Как бы ты построил идеальную модель для профессионального МТТшника?

  • Думаю, оптимальный вариант - играть самостоятельно ABI примерно $150-200, а верхние бай-ины продавать.

Важно иметь достаточно высокое ожидание. Я последние два года играл со средним ABI около $1000. Там ROI уже совсем другой. Он сильно зависит от состава конкретного турнира, формы игроков и множества других факторов.

И свинги огромные. Нужно очень сильно любить игру, чтобы постоянно через это проходить.

Я вообще уверен, что большинство людей из верхушки хайстейкс немного broken people. Нужно быть слегка ненормальным, чтобы добровольно подвергать себя таким испытаниям.

Откуда в турнире за $5000 возьмется огромный ROI, если 90% поля составляют сильные регуляры, которые играют эти турниры постоянно и бесконечно работают над игрой?

Я сам, несмотря на опыт, постоянно разбираю раздачи, занимаюсь теорией, хожу на наши разборы. И так уже много лет.

Покер вроде бы давно просчитан, но нюансов остается огромное количество. Нельзя просто сесть, открыть столы и решить, что ты топ-рег, поэтому сейчас спокойно покатаешь под пиво.

Любители тоже давно не те, что раньше. Они видят, как играют профессионалы, копируют стратегии. Конечно, у каждого есть свои слабости. Кто-то любит слишком широко вскрывать, кто-то пытается постоянно блефовать. Но полностью беззащитного поля практически нет.

Что останется от скилла без теории?

- Допустим, ты вообще перестаешь заниматься теорией. Как долго сможешь оставаться плюсовым?

  • Зависит от ABI, но конкретно у меня, думаю, довольно долго все было бы нормально.

Можно провести аналогию с профессиональным теннисистом. Представь человека, который когда-то входил в топ-30 мира, закончил карьеру, три года ничего не делал, а потом вышел играть против топ-1000. Он все равно будет прекрасно понимать, что происходит.

С покером примерно так же. Навык после многих лет тренировок остается. Даже после трех месяцев без игры я открываю раздачу и практически мгновенно вспоминаю диапазоны.

Это результат многолетней работы. Причем я говорю не только о себе. Посади любого действительно сильного регуляра после четырех лет перерыва в подходящий турнир, дай ему месяц на адаптацию, и он снова станет очень опасным соперником.

Но это касается именно тех людей, которые когда-то жили этой игрой.

Статистика не рассказывает всей истории

- Почему тогда так сложно определить, кто действительно сильнее среди топ-регов?

  • Потому что мы видим только результаты. Мы не знаем, как человек играет в разные моменты.

У каждого есть А-, B- и C-игра. И вот понять разницу между ними можно только через большое количество совместных раздач.

Именно поэтому весенние марафоны были очень интересными. Ты постоянно встречаешь одних и тех же людей и постепенно понимаешь их сильные и слабые стороны. Они в ответ изучают тебя.

Можно скачать руки, посмотреть статистику, но без контекста она далеко не всегда показывает реальную картину.

Я недавно смотрел свою базу на PokerStars. Около 20 тысяч рук с винрейтом 15%. При этом я почти ничего специально не делал. Составы были тяжелыми.

В серийных турнирах на 20 человек иногда один любитель, а бывает и на 30 участников. Поэтому я понимал, что результат в базе в первую очередь отражает дисперсию.

Реальный уровень человека могут оценить те, кто много с ним играл и видел его решения непосредственно за столом.

Откуда берется преимущество у топ-регов

- Если теория доступна всем, откуда вообще появляется преимущество одного сильного игрока над другим?

  • Очень многое зависит от состояния конкретного человека.

У каждого есть А-, B- и C-игра. Идеальный покерист всегда показывает А-игру: не гонится за лидербордами, принимает максимально взвешенные решения, не поддается эмоциям.

Но таких игроков почти не существует.

Когда человек начинает много играть, работает под давлением, рискует большими деньгами, находится в серьезном мейк-апе, качество решений неизбежно может меняться.

Причем потом он сам смотрит на раздачу и не понимает, что вообще делал.

Вот пример. Бекманн - прекрасный игрок. На протяжении турнира можно увидеть огромное количество сильных решений. А потом начинается хэдз-ап, и некоторые его действия выглядят совершенно иначе.

Я уверен, что он умеет играть хэдз-ап. Просто в конкретный момент состояние человека может изменить его решения.

То же самое происходит в течение сессии.

Ты загрузил $50 тысяч, уже потерял $40 тысяч. Очевидно, что оставшиеся турниры ты уже не способен воспринимать так же, как в начале.

У каждого игрока есть свои склонности. Кто-то любит вскрывать, кто-то обожает блефовать. Нужно понимать, где находится этот переключатель.

«Моя сильная сторона - выносливость»

- А где твое главное преимущество?

  • Наверное, в способности долго работать под нагрузкой.

Марафоны мне подходят. Я не слишком сильно плыву от объема. Могу эмоционально выругаться, если что-то не получается, но через несколько минут продолжаю играть примерно так же, как играл вчера или неделю назад.

В хайстейкс это особенно важно, потому что визуального преимущества почти нет.

Открываешь обычный турнир за $5000 и видишь стол, где почти все игроки являются сильными регулярами. Возникает закономерный вопрос: зачем они вообще играют друг с другом?

На этот вопрос у меня нет хорошего ответа.

«Покерная элита? Большинство из них лудики»

- А кто тогда входит в покерную элиту? Например, игроки, которые регулярно участвуют в Triton?

  • Элита? Большинство из них лудики, ха-ха!

Я вообще считаю офлайн-турниры историей скорее для удовольствия. Если у тебя много денег, можно путешествовать, играть, наслаждаться атмосферой.

Но с точки зрения профессии там все намного сложнее.

Я был на Кипре, и там рейк составлял 18% без рейкбека. Прибавь поездки, проживание и остальные расходы.

Да, там есть любители. Но одновременно за столами сидит огромное количество сильных игроков.

Поэтому Triton я бы воспринимал как развлечение. Профессией это быть не может, если ты играешь всего 10-20 турниров.

Совсем другое дело - большой мэйн WSOP. Там двухчасовые уровни, глубокая структура. В таких турнирах можно действительно реализовывать преимущество.

Онлайн против офлайна

- То есть онлайн-поле ты считаешь сильнее?

  • Да. Мне кажется, в онлайне сейчас находится более серьезная элита. Хотя пересечения между двумя мирами, конечно, есть.

Мы все любим рейтинги, таблицы, хотим признания. Лет 15 назад я очень хотел, чтобы меня признали. Десять лет назад это желание тоже было.

Сейчас я спокойнее к этому отношусь.

Потому что понимаю, насколько условны все эти ярлыки. Сильных игроков очень много. Даже люди без громких титулов могут дать серьезный отпор.

Можно посадить рядом человека, которого считают одним из лучших в мире, и увидеть, как он отдает огромный банк.

«Я топ-рег? Не знаю»

- А себя ты относишь к числу топовых игроков?

  • Сложно сказать. Я не знаю.

Я считаю, что у меня есть сильные стороны. Хорошо чувствую динамику, вижу уязвимости соперников, умею долго играть под нагрузкой, неплохо подготовлен теоретически.

Моя игра часто не выглядит эффектно. Но я считаю, что в тех турнирах, которые мы играем, она как раз и не должна быть эффектной.

Яркие решения часто являются отклонениями.

Если такое решение проходит, человек выглядит гением. Если нет, его называют фишом.

На нашей последней финалке были, например, два колла по король-хай со стороны Паши. Они не сработали, и сразу появились комментарии, что он слабый игрок.

Я достаточно долго с ним играл и понимаю, что это не так.

Если бы эти коллы выиграли, реакция была бы противоположной. Уже рассказывали бы о новом потенциальном топ-реге.

Главное - понимать, зачем ты принимаешь решение и где в нем находится EV.

Как прошла победная финалка

- Что больше всего запомнилось из твоей игры на финальном столе?

  • Самым спорным для меня, наверное, было одно решение на предфиналке. В остальном серьезных ошибок я не припомню.

За турнир я выиграл несколько важных ситуаций вроде 70 на 30 и еще ряд рабочих раздач. VPIP был около 21%.

В целом карты заходили средне, но ключевые банки складывались в мою пользу.

- Сколько столов ты играл в тот день?

  • Полную сессию, 12 столов.

Почти все завершились примерно к трем ночи. Остался только мэйн, который я играл до восьми утра.

Сначала удалось набрать стек, потом очень долго ничего не происходило. Я все время держался примерно на 20-25 больших блайндах.

Для меня такой стек не требует постоянного внимания.

Я считал, что для финального стола понадобится около 36 млн. У меня было заметно меньше.

Но на предфиналке получилась очень интересная рассадка. Справа Лиано, слева Бекманн.

Лиано играл очень активно. В одном из эпизодов он сделал лимп/3-бет в ситуации блайнд против блайнда, и я запушил девятки. Он выбросил.

Бекманн до этого нашел пас в похожем эпизоде, но у меня была другая ситуация. Отличался и сайзинг, и динамика.

Либо у Лиано были тузы, либо какой-то очень странный мусор. До этого он часто открывался против меня, а тут вдруг решил лимпнуть. Такие несостыковки позволяют делать выводы.

После меня сидел Саймон. Мы только начали играть друг против друга. Стеки были около 40 больших блайндов.

Я открылся с катоффа, он поставил 3-бет, я ответил 4-бетом, он выбросил. После этого уже играли достаточно честно.

Это была своего рода проверка: готов ли ты вступать в борьбу.

Конечно, подобная психология особенно заметна именно в турнирах такого уровня. Когда за первое место дают несколько миллионов, люди совершенно иначе оценивают риск.

Старые покерные приемы все еще работают

- Получается, несмотря на развитие теории, психология практически не изменилась?

  • Именно.

Я еще много лет назад обсуждал с Артемом ситуацию, когда после первого 3-бета нужно ответить 4-бетом и уже дальше разбираться.

Даже если такой прием не пройдет, соперник поймет, что ты не собираешься легко отдавать банки.

Такое работало десять лет назад и, думаю, работает сейчас.

Технологии изменились, но люди за столом остались людьми.

Победа закрыла большой мейк-ап

- После победы ты говорил, что находился в серьезном мейк-апе.

  • Да. Очень большом.

Пятьдесят бай-инов без ITM действительно сильно давят.

Я долго находился в мейк-апе, но старался играть качественно. Регулярно смотрел свои винрейты. Они заметно превосходили показатели поля, причем даже с учетом EV.

Это давало понимание, что проблема не в качестве моей игры.

При этом часть экшена я продолжал выкупать самостоятельно.

Мне кажется, бэкеру полезно, когда игрок на дорогих лимитах сам вкладывает часть денег. Это снижает вероятность необдуманных решений.

Когда рискуешь собственными деньгами, иначе относишься к реэнтри, дольше думаешь в пограничных ситуациях.

Представь человека с мейк-апом в $2 млн, который играет турнир за $1000. Если он супердисциплинированный, проблем не будет. Но психологически такая ситуация очень опасна.

Я видел связь между размером мейк-апа и поведением игроков. Чем сильнее давление, тем больше странных решений может появляться.

«Я тоже думал, что меня дисперсия не коснется»

- Насколько тяжелым был путь до этой победы?

  • Я был в мейк-апе больше двух лет.

До этого выиграл турнир за $10 тысяч, мы закрыли обязательства, все было хорошо. А затем первая же серия после этого принесла мне минус $300 тысяч.

Следующая - еще минус $200 тысяч.

Потом были качели.

Дорогая игра так устроена. Это часть покера.

Бэкерам нужно понимать, что такое дисперсия. Игрокам тоже необходимо заранее спрашивать себя, готовы ли они к таким просадкам.

Я сам раньше этого до конца не понимал.

Всегда смотрел на большие графики и думал, что худшие свинги со мной не произойдут.

Я особенный? Ни фига. Особенных нет.

Любой человек может попасть в один из худших процентов возможных сценариев и начать думать, что разучился играть.

Мне в этом плане помогла уверенность в собственной работе. Я постоянно занимаюсь теорией, общаюсь с сильными игроками и вижу, что понимаю в игре.

Но я видел людей с мейк-апом в 300-400 бай-инов, которые полностью теряли уверенность в себе.

«Для МТТ нужны романтики»

- Без уверенности в себе в МТТ вообще можно выжить?

  • Очень сложно.

В МТТ должны приходить такие романтики, которые считают себя лучшими.

Идеальные примеры для меня - Romeopro и Артур Мартиросян. Люди, которые продолжают верить в себя независимо от результатов.

Если ты постоянно сомневаешься, будет сложно даже садиться играть. Ты не будешь верить, что способен пройти через плохой период.

Есть и другой путь - не лезть на самые высокие лимиты.

МТТ подходят и людям, которые нашли удобную нишу и годами ее эксплуатируют. Я знаю таких игроков. Они не стремятся постоянно повышать лимиты, но нашли комфортный для себя уровень и стабильно на нем работают.

Это тоже заслуживает уважения.

«Деньги никогда не были главным фактором»

- Как победа изменит твою жизнь?

  • Думаю, глобально никак.

Деньги никогда не были для меня главным мотиватором. Я занимался тем, что люблю, независимо от финансового результата.

Мне нравится падел, я продолжу играть. Ходить в баню, проводить время с женой тоже буду.

Отдельно хочу поблагодарить ее за поддержку. Она верила в меня в разные периоды, в том числе когда были долги и проблемы с игроманией.

Мы давно планировали закрыть текущие дела и переехать в Таиланд. Этот план остается.

А вот возможность больше ездить на офлайн-серии действительно появилась.

Я всегда хотел играть турниры до $10 тысяч, где много любителей и можно получать удовольствие от игры. Не Triton. Мне интересны более массовые серии, EPT и похожие турниры.

Артем рассказывал, что в Камбодже тоже есть интересные офлайн-серии.

Теперь я могу позволить себе попробовать этот формат.

Онлайн покер придется поставить на паузу

- Что будет дальше с хайстейкс?

  • Сейчас мне не хочется их штурмовать.

Я там много провел времени.

Чтобы самостоятельно играть такие лимиты, нужен банкролл минимум около $5 млн. Либо придется постоянно продавать доли.

А мне сейчас хочется другого.

Покер я по-прежнему очень люблю. Всю жизнь им занимаюсь, поэтому полностью уходить не собираюсь.

Но Таиланд тоже создает свои сложности. Артем играет оттуда, но я не уверен, что мне подойдет такой режим. Там много турбо, и не всегда получается построить большую загрузку так, как мне нравится.

Сейчас я уже на финишной прямой. Сегодня хочу еще поиграть, в воскресенье тоже сяду. В понедельник будут вторые дни.

А после этого онлайн-покер на довольно продолжительное время отойдет на второй план.

Главная причина очень простая - режим.

Я не хочу снова разрушать нормальный график ради игры. На этот раз обстоятельства вынудили меня вернуться, но теперь хочется пожить в обычном ритме.

Заниматься собой, физической формой, развитием, проводить больше времени с близкими, ставить новые цели.

«В 25 я хотел быть лучшим. Сейчас мне 40»

- Ты понимаешь Саймона Бекманна, который в 25 лет хочет быть лучшим?

  • Конечно.

В 25 я сам хотел быть лучшим и хотел, чтобы это продолжалось всегда.

Сейчас мне 40, и отношение к этому меняется.

Я считаю, что свое желание я уже реализовал. В определенный период своей карьеры действительно был одним из лучших. И весенний марафон многое мне доказал.

Кстати, сам марафон выиграл Слава Булдыгин. Мы примерно одного возраста. Лично мы не знакомы, но я знаю, что он очень много играл и показывал хороший результат при таком объеме.

Так что сейчас мне хочется просто пожить и посмотреть, что еще существует за пределами покера.

Хотя, возможно, я сейчас так говорю только потому, что недавно выиграл. Посмотрим.

Жена очень любит путешествовать. Мы еще поедем на Багамы, мне дали путевку за мэйн, и она уже очень этого ждет.

«Любите то, чем занимаетесь»

В конце хочу поблагодарить всех, кто меня поздравлял.

Особенно приятно было получить сообщения от людей, с которыми мы начинали вместе, но которые давно ушли из покера. От некоторых мы не общались годами, а они все равно искренне порадовались.

Спасибо моим близким за поддержку.

И хочу пожелать всем удачи.

Любите покер. И вообще любите то, чем занимаетесь.

Для меня это одна из главных составляющих успеха. Любовь к делу дает силы проходить через периоды, когда другим этих сил уже не хватает.

В любой деятельности будут сложные этапы. У меня были два очень тяжелых года, но в итоге все невероятным образом сложилось.

Надеюсь, после Багам у нас будет четвертое интервью, которое снова начнется с вопроса о вершине покерной карьеры.